03.02 為什麼蘇格拉底稱馬拉多納為被高估的球員,美洲盃多次暴虐?

起風的胖子


既然被高估,請解釋下世界盃歷史上的世紀進球和世紀助攻誰弄出來的?

為什麼老馬3屆世界盃被侵犯最多?而後續無人能夠再靠近這個記錄。是世界盃歷史上的助攻之王和突破之王??

美洲盃的含金量不高,而巴西經常替補,2015年美洲盃獎金還拖欠才1000多萬,而歐洲盃是2億多,世界盃3億,美洲盃含金量能說明什麼?而實際貝利也沒美洲盃。

那不勒斯當時是意甲12名,當時共16支球隊,老馬到了拿了兩次意甲冠軍和一次聯盟杯,當時意甲含金量高於歐冠,因為尤文普拉蒂尼,AC米蘭荷蘭三劍客和國際米蘭德國三駕馬車,都在意甲。聯盟杯含金量也很高,因為聯賽冠軍才能才能參加歐冠,比賽少,競爭低。而聯盟杯是2到5,競爭大,場次多,遇到拜仁,利物浦是家常便飯。







一個宇宙天才


蘇博士的說法也有點道理,但那是站在他的角度看的。82年巴西黃金三角巔峰的時候別說那時的馬納多納,就是其他各國頂尖選手也不是對手,就是被意大利和靈光一現的羅西給打敗了。那時的蘇博士確實傲視群雄。86年巴西實力有所退步但還是世界頂尖強隊,而且那屆馬神有些運氣,在當時美洲盃上兩隊實力相差不多,可能巴西還略佔上風。

90年的馬神在意甲磨鍊幾年,會遍天下高手後已經把個人技術和團隊配合修煉到世界第一人的高度,就靠著阿根廷那個比中國隊稍強的陣容和馬神,哥耶切亞和卡尼吉亞三個人還有逆天的運氣一路跌跌撞撞盡然殺入了決賽。可惜當時可能是阿維蘭熱背後的一定影響,先是卡尼吉亞半決賽黃牌導致決賽無法出場,後面決賽又是一個勉強的點球惜敗。那時西德隊整體實力確實比阿根廷高倆人檔次,但馬神那時身體和精神狀態已經達到頂峰,只要馬神在感覺一切皆有可能的感覺。在那不勒斯也是一樣把三流實力的球隊愣是兩次登頂意甲。雖然那時阿根廷整體實力不行,但毫無疑問那時的馬神就是當時的天下第一。

91年開始阿根廷以巴蒂為代表包括雷東多,西蒙尼等一批黃金一代開始出現,那時馬神由於亂七八糟的事情在意大利被場外的事情折騰的已經直線墜落,去西班牙比賽全靠吃老本了。但阿根廷國家隊贏來了他的黃金一代,91和93美洲盃壓制巴西制霸南美,隊員也紛紛在意甲登錄發光。

94世界盃馬神早已經不是天下第一了,但靠著阿根廷黃金一代的實力,馬神就是他們的精神領袖,有馬神他們就是天下第一,沒馬神立馬和其他隊沒了區別。那時的馬神身體和技術已經和隊友差距不大甚至有點拖後腿,但馬神的精神層面和以前天下第一的氣勢對阿根廷的影響無與倫比。

三個階段的馬納多納都很厲害,但86和94的馬神還沒達到一覽眾山小的水平,蘇博士說被高估了也有點了道理。但90年前巔峰期的馬神絕對是那時的天下第一。從馬神的運動生涯看,他在不同階段以不同的方式對自己所在的球隊有著無與倫比的影響。雖然有時隊友實力不強,但只要馬神在就感覺和誰踢都不虛。這點看馬神歷史地位要遠超蘇博士,和後面的羅馬里奧,齊達內,梅西c羅,也就大羅勉強能看看馬神的背影。球王貝利的比賽看的都是片段,不好評價比較,但在我們這一代老球迷眼裡,馬納多納就是我們時代的球神。


陽光私募Mike吳


馬拉多納確實被高估了,特別是被中國沒有看過馬拉多納踢球的球迷高估了。

1. 馬拉多納確實是足球天才,這點可以跟梅西相比。但老馬極度不自律,嫖娼、吸毒等,什麼都來。自然馬拉多納在足球上的能力就無法像梅西一樣登峰造極。

2. 老馬的巔峰期很短。86年以前,濟科、普拉蒂尼依次世界第一;86年後,範巴斯滕開始佔據第一的寶座。老馬只在86年世界盃的幾場比賽中表現神勇。

3.老馬在歐洲的俱樂部成就較差,只帶隊獲得了一次意甲和一次聯盟杯冠軍。

4. 老馬作為前場球員進球不多。

5. 因為不自律,老馬體能不好,俱樂部中大多數場次的表現一般。

6. 86年世界盃靠手球淘汰英格蘭進入半決賽。

7. 90年世界盃靠抽籤才從小組出線。後來因為阿根廷防守超好,一直通過點球淘汰對手進入決賽。

8. 曾經帶領阿根廷輸給過中國隊。


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對馬拉多納要獲得深刻而全面的客觀認識,必須基於以下三方面來考量:

意甲當時貴為世界第一聯賽即小世界盃的重要性;世界盃在當時的唯一無二的全世界影響力;

歐洲冠軍盃在當時的影響力的侷限性。

馬拉多納能夠在世界足球有史以來最為巨星雲集的80年代稱王是籍著舉世公認的兩大里程碑作為劃時代標記的:

首先是世界盃稱王,使得86年世界盃被國際足聯官宣為一個人的世界盃,這是三屆世界盃得主貝利都無法企及的至高殊榮。當時的世界盃是精選的24支強隊,光普拉蒂尼、魯梅尼格、濟科在當時的聲望就相當於現在的梅羅,更別提老牌勁旅意、英的群星壓陣了。不能拿上帝之手來否定馬拉多納的神奇,是瑕疵不假,但瑕不掩瑜,更是經典。本屆盃賽對陣英格蘭的連過5人的進球以及對比利時的連過4人的進球成為了世界盃十大進球中的兩個,加上90年世界盃,馬拉多納創造了世界盃歷史上的三個經典:世紀進球、世紀助攻、上帝之手;而貝利只創造了一個經典。對於世界盃,馬拉多納就是超越時空的、永恆的、無與倫比的傳奇,是上帝與魔鬼同時附體後交相霹靂、正負輝映的最高的精華造化。

其次是在意甲聯賽兩度捧杯稱王,其難度絕對堪比登天。當時的意甲盛世可以譽為足球史上空前絕後的巨星群銀河時期,歐洲的貝利—普拉蒂尼坐鎮尤文,先是新皇帝—魯梅尼格後是德國三駕馬車坐鎮國米,白貝利—濟科坐鎮烏迪內,荷蘭三劍客坐鎮AC米蘭,看看這些偉大的名字你都會震驚不已,除了濟科之外,其餘都是在北方三豪門,而那不勒斯只是一支中下游的球隊。你能想象世界足壇自92年以來,哪個巨星願意從五大聯賽的中下游球隊挑戰自己嗎?一個都沒有,更不用說在鼎盛意甲兩次奪冠了。

再說當時的歐冠,只有聯賽冠軍可以參加,那時其賽制只有淘汰賽,強隊及早相遇導致的後果就是損耗極大,然後導致低級別聯賽的球隊往往爆冷奪冠,不像現在基本全是五大聯賽的豪門把持冠軍,可以說歐冠在當時的影響力遠遠不及意甲那麼深受關注。

美洲盃只能說是老馬的美中不足,貝利也一樣抱憾。

如果蘇格拉底真說過這樣的話,那麼他真的需要對足球哲學再三學習和再三思考,儘管他現在已經不在人世了。


仲尼依


馬拉多納和梅西在歐洲賽場叱吒風雲,技術和意識優勢明顯,但阿根廷球員在南美洲歷來不以技術見長,僅以傳控而論,巴西墨西哥哥倫比亞諸多球隊都比阿根廷細膩,即便是智利巴拉圭秘魯之流的小塊靈技術相比阿根廷也不遑多讓。葡萄牙西班牙華麗的風格和細膩的技術在這些血緣國身上發揚光大。

反觀阿根廷,雖然早先是西班牙殖民地,但大量的意大利移民和中歐移民帶來了不同的風格,注重身體速度和技術的結合顯得阿根廷在美洲頗為異類,阿根廷和更注重身體的烏拉圭一道被稱為“南美歐洲隊”,因此,即便馬拉多納和梅西在歐洲賽場上球技獨步天下,但回到南美就不那麼瀟灑了。

我們這些年不難看到,梅西在巴薩常常以一己之力力挽狂瀾,獨自改變戰局,但回到南美卻有心無力,阿根廷經常為世界盃出線權拼得焦頭爛額,舉步維艱,有時還得靠他人失誤放水過關。放眼歐洲賽場,除梅西外,阿奎羅伊瓜因特維斯迪瑪利亞都是一等一的高手,打歐洲強隊似乎也得心應手,但在南美,其他球隊真沒把這些巨星當回事。近年來,阿根廷貌似在技術方面有更多追求,但球風明顯比以前偏軟了(巴西世界盃梅西沒讓野獸特維斯進國家隊也許會後悔一輩子)。

反而這些年烏拉圭的技術加力量的風格得到強化,在南美的日子好過一些。風雨飄搖的阿根廷或許還得堅持自己的風格。

蘇格拉底當然有理由認為很多巴西同時代的球員不比馬拉多納差,比如白貝利濟科,見仁見智吧。不過那一屆最出風頭的是世界冠軍馬拉多納,而最征服人心的還是由蘇格拉底,濟科和法爾考組成的巴西三駕馬車以及夢幻的巴西隊。


安生鍋鍋


看了許多貼子。有拿成績說話的,有拿數據說話,有拿品行說話的。其實這是個永遠沒有答案的提問。每個人心中都有一杆秤,每個人心中都有一個屬於自己的球王。現在的不會設身處地的去看以往的,同樣,以往的也不會設身處地的去看現在的。我個人認為蘇格拉底提出這個好像似乎應該有點羨慕嫉妒恨的味道了吧。高估和低估不過是每個人心目中的那個天平的如何傾斜罷了。但是個人覺得一種大多數的認為應該是有其的道理的。畢競這不是一種真理,只不過一種大眾的趨同,不用那麼去較真!想說的是現在的裁判和技術對比分的認定更準確了,對球員的保護更是好多了!一個球員在場上如果能夠承上啟下的話,才更能證明他的價值!


佚名197561218


馬拉多納在中國或巴西是不能入選國家隊的,前國民認為個頭太矮,體力太差,後國民認為討厭嫉妒


張張成功


我非常欣賞和歡喜蘇格拉底的球技!但馬拉多納的確是一位能力非常高的球員,他往往能憑藉個人的力量和技術改變一支球隊的命運和成績,他在阿根廷隊和那不勒斯隊已經證明了一切,他是個偉大的球員!


範紹文武


純粹嫉妒 其實蘇格拉底是被高估的球員 和法國🇫🇷的大戰擁有蘇格拉底機科的巴西隊簡直是洋相出盡恥辱的被淘汰


去看珠峰的星


反正我一直覺得馬拉多納被高估!畢竟冠軍數太少!不具備說服力!馬拉多納參加過三屆美洲盃,最好成績就是小組出線!當然你也可以說最好成績是四強!因為那時候小組出線就是四強!總共馬拉多納參加了12場比賽,只贏了三場!人們總吹馬拉多納牛,看看美洲盃馬拉多納成績,你還覺得牛嗎?

一直搞不明白,馬拉多納怎麼就被稱球王!反正我個人是非常不服馬拉多納稱球王的!………………第一:世界盃冠軍是不是靠手球幫助才有機會獲得???而且是故意手球!第二:說世界盃是含金量最高的比賽的人是不是不看職業比賽?別說歐冠比賽質量,世界盃比不了,就是聯盟杯比賽質量都遠高於世界盃!俱樂部長期在一起訓練比賽,無論攻防默契度,技戰術熟練程度,都是國家隊不能比的!更別說豪門俱樂部還可以買人補強!你可以說世界盃帶有國家榮譽度在裡面,就榮譽度,世界盃應該說是最高的,畢竟國家榮譽是第一位的!單就純粹足球比賽質量,世界盃真的遠遠不如歐冠!第三:不管怎麼說馬拉多納,榮譽上是不是實在太少?總說帶那不勒斯拿冠軍難,總說當年意甲競爭激烈!那是不是也只有兩個聯賽冠軍!別忘記馬拉多納是去那不勒斯三年才拿的冠軍!而且那三年那不勒斯投入都是意甲前三,馬拉多納去也是創造天價才去的!很多人忽略時間,總說馬拉多納去了就帶那不勒斯拿聯賽冠軍!那是第三年才拿的啊!第一年才能第八!之前總說那不勒斯保級,那不勒斯是保級,人家也是第十一名啊!弄個創造天價來,才第八!算不上成績有多大提升吧?前一年第十一,弄個天王巨星,創造天價的人來,才拿第八,算不上成績有提升吧?你就是不買人,去年第十一,今年第八,是不是屬於正常波動範圍?……最後馬拉多納沒有歐冠冠軍,沒有美洲盃冠軍!就冠軍榮譽上來說,確實難稱球王!俱樂部有沒有徵服之地(比如歐冠),國家隊有沒有徵服之地(比如美洲盃),然後征服之地也僅僅就是一兩個冠軍,那說白了都不能算征服,那算獲得過!征服最起碼的蟬聯吧?馬拉多納整個職業生涯才獲得12個冠軍,總說牛逼,可是你一說冠軍榮譽,馬拉多納就尷尬了!梅羅可都上30了,未來還會更多!

如果說馬拉多納是優秀的球員我同意,如果說馬拉多納是球王,我覺得高估了!第一冠軍數量馬拉多納不多,重要冠軍更是隻有兩三個!而且還的把聯賽冠軍當做重要冠軍!第二:個人數據談不上多麼讓人震驚!第三個人榮譽由於當時沒有機會評選世界足球先生,雖然不好評判,但是冠軍,個人數據少,其個人榮譽也不會能拿太多!我最看重的個人榮譽是世界足球先生和金球獎!

絕對高估,除了手球世界盃,就兩個意甲冠軍可以吹吹!除非你覺得兩個意甲冠軍就可以稱球王!否則說馬拉多納球王就是高估了他!……

從入選國際足聯年度最佳陣容次數,歐足聯年度最佳陣容次數,獲得足壇最高個人獎項世界足球先生(世界足球先生和金球獎分分合合,我統一就當是世界足球先生)次數,看梅羅已經是球王,早已經超越馬拉多納,大羅等球王,準球王!………………在我看來,梅羅遠遠牛於馬拉多納,大羅等球王,準球王!我是從兩個方面得出的結論!第一個方面就是看入選國際足聯年度最佳陣容次數,第二方面就是看入選歐足聯年度最佳陣容次數!這兩個方面數據,我都是百度查的數據,不知道是否準確,想來出入不會太大!看完數據,你會驚訝於梅羅的強悍!

第一個方面,國際足聯年度最佳陣容入選次數最多的是梅西,c羅!他們入選最佳陣容次數都是12次!入選這個陣容有多難?全世界足球運動員,一年一度評選,你要入選最後11個人的年度最佳陣容的有多難?想想都能知道!梅羅入選了12次最後年度11人!其中梅西12次都是以前鋒入選,c羅更是中場前鋒都有入選,入選次數也是12次!以梅西的天賦,年齡,和這個賽季的強悍,未來我相信梅西還能多次入選!c羅個人覺得想再入選,則困難一些!第一是因為c羅年紀不小了,再者c羅在意甲進球會相對困難,不過不逆境不c羅,我們且看c羅再創造奇蹟!不管怎麼樣,梅羅入選的次數,已然驚呆歷史,十多年入選最後十一人!可怕,可嘆,可讓歷史銘記,可載入足壇史冊!

第二個方面,入選歐洲足聯最佳陣容次數,c羅入選是十三次,梅西入選是十二次,其中c羅入選大名單更是有十五次,表明十五年c羅都在巔峰啊!十五年巔峰,想想就覺得不可思議!以梅西的年齡,天賦,未來肯定還會多次入選,未來入選最佳陣容次數,個人認為肯定會多於c羅!歐足聯年度最佳陣容,一般看歐冠表現,歐洲各國聯賽表現!梅羅巔峰之長久,巔峰之強悍,十多次入選最後十一人,也就是十多年啊!十多年都得位居所在位置前三才有機會入選啊!想想都可怕!放眼足球歷史,有幾位能十多年一直表現都在足壇他所在位置前三?可見梅羅實力之超群,可見梅羅持久戰力之罕見!

如果你在結合梅羅的進球數,梅羅所獲得的冠軍數,梅羅在最高水平賽事歐冠賽事的強悍表現,可說梅羅不弱於任何球王!你能想像如果馬拉多納,大羅在現在踢球,以馬拉多納,大羅他們的訓練態度,職業態度,他們能創造比梅羅更牛的數據?更多的入選次數?反正我是不看好的,梅羅在我看來早已經超越馬拉多納,大羅!

反正馬拉多納,大羅,在他們踢球時候,他們在漫長俱樂部生涯,成績一般般!馬拉多納混跡歐洲多年就兩個聯賽冠軍,大羅混跡歐洲多年更是隻有一個聯賽冠軍,他們都沒有歐冠冠軍,都只有一個聯盟杯冠軍而已!聯盟杯冠軍梅羅踢的機會都沒什麼機會啊,因為聯盟杯是比歐冠低一個級別的賽事!從持久戰力性看,梅羅早已經超越馬拉多納,大羅!是梅羅都沒有世界盃,但是世界盃賽事的比賽質量,比賽水平跟歐冠賽事,遠遠不能比啊!梅羅歐冠進球數都超100個,c羅是124個梅西是108個,他們比第三名大羅同時代的勞爾多出太多太多了,勞爾才71個!大羅整個職業生涯歐冠進球數才是14個,你就想想梅羅,比勞爾多進球那麼多,夠強悍夠不可思議了吧?而且在最高水平賽事歐冠上c羅是五個歐冠冠軍,梅西也有四個歐冠冠軍!重要是他們都還沒有退役!另外說國家隊,即使梅羅國家隊沒有世界盃冠軍,但是梅羅都是他們國家隊最佳射手了,而且梅西進球數早已經超越馬拉多納,以後更會大幅,超大幅領先馬拉多納!c羅更是整個足球世界,國家隊進球數第二的球員,僅僅比亞洲的阿里代伊少!歐洲國家裡c羅進球數第一!國家隊成績上梅羅其實也並不差!梅西進過世界盃決賽,美洲盃決賽也進過兩次!馬拉多納是有世界盃,但是馬拉多納美洲盃決賽一次都沒有進過!c羅世界盃進過四強,可是c羅有歐洲盃啊,歐洲盃絕對屬於重量級別冠軍了!c羅歐洲盃一個冠軍一個亞軍!可說梅羅他們國家隊成績並不差,最重要他們還沒有退役,未來誰就能斷定他們不會創造奇蹟?梅西已經有35個冠軍,c羅也有29個冠軍,馬拉多納整個職業生涯才12個冠軍!梅羅無論進球數,冠軍數,入選各種年度最佳陣容次數,都遠遠超過馬拉多納,大羅!如果用公平的眼光看,梅羅就是早已經超越馬拉多納,大羅!你想想馬拉多納,大羅,職業生涯有多少閃光點,有幾個賽季閃耀?你再想想梅羅,每個賽季都有很多閃光點,十多年來一直閃耀!足壇個人最高榮譽,世界足球先生(世界足球先生和金球獎分分合合不好說,我就都當世界足球先生)梅西獲得五個,c羅獲得五個!這個都證明梅羅不單單獲得球迷,民間認可,官方,獎項也已經認可梅羅,個人覺得不用厚古薄今,梅羅就是已經超越馬拉多納,大羅!


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